由杨澜及“阳光文化基金会”协助、“盖茨基金会”承办的盖茨和巴菲特慈善晚宴9月29日晚在北京昌平拉斐特城堡庄园举行。据某位到场中国富豪透露,约有50多位中国富豪参加,盖茨和巴菲特并未借助慈善晚宴对中国富豪劝募,而是注重交流。
9月29日晚,比尔·盖茨和沃伦·巴菲特在北京与商界、慈善界人士会面交流,就慈善事业发展这一话题进行深入探讨。
晚宴现场 富豪交锋
昨日的巴比慈善晚宴“劝捐”成了一敏感词,众人期待的募捐场面没有出现,巴菲特、比尔·盖茨给中国富豪的印象是,在非常低调地谈论如何做慈善以及慈善的影响。此前在社会上掀起巨大争议的富豪“裸捐”问题,在此次巴比的慈善晚宴上也成为交锋的观点。由福耀集团董事长曹德旺率先“开炮”,表示企业家做好企业就是最好的慈善,未必非得要“裸捐”,其后陈光标、李连杰等与会者先后加入这一话题之中。
击破传言 巴菲特和比尔·盖茨现场没有“劝捐”
昨日下午4点半左右,比尔·盖茨和巴菲特到达现场,慈善晚宴在当天下午5点开始,慈善晚宴由著名节目主持人杨澜主持。
此次慈善晚宴讨论主题主要有4方面:对待财富的态度;对待捐赠态度;捐赠如何更有效;慈善对家庭的影响。晚宴一开始,比尔·盖茨与巴菲特做主题发言,他们分别讲述了自己的慈善故事,两人谦逊和低调的作风让现场的富豪们印象深刻。
巴菲特表示,慈善捐赠是很私人的决定,“我们来只是和大家分享我们的经验,我的父亲在我很小的时候就给我树立了榜样,他一生都捐赠。”他介绍,自己的3个孩子都在从事慈善,每人管理一个慈善基金会,而巴菲特给每个基金会每年捐赠10亿美元。
巴菲特同时肯定了中国的慈善事业,他认为发展得会比美国快,美国发展了100多年,“慈善事业最重要的是人才,做慈善不要怕失败,以前我们都有许多失败”。
盖茨也说道:“我和太太一结婚就知道,我们以后不会留给孩子们很多财富,我们一直都在找机会把我们的资源转到社会公益上。”他说:“我们的孩子还小,我希望他们长大能自由选择职业,不受我们的影响。”“如果要改革美国教育,一定很难,人生重要的事情一定都不容易。”
随后,是中国富豪们的提问时间。一位与会者介绍,现场的富豪们提问非常积极,但大多给人的印象不是太好,“有点像给自己的企业做宣传的感觉”。中国富豪们的问题大多围绕慈善的理念、如何经营慈善以及怎样影响全社会来展开,巴比都一一认真地听完并给予他们答案。
富豪交锋 曹德旺开炮:慈善未必要“裸捐”
中国富豪们的第一次交锋来自于福耀集团董事长曹德旺。他较早站出发言,矛头直指此前在社会上掀起较大风波的“富豪裸捐”。据现场一位与会者介绍,他的观点是,不赞同富豪们去裸捐,企业家把自己的企业做大做强,扩大再生产,不仅有利于国家的税收,也有利于解决社会的就业问题,这就是最大的慈善,“不要动不动就裸捐”。
现场主持的杨澜也颇为机警,听完曹德旺的观点之后,她接过话来,点名要求陈光标回应,现场人士因之会心一笑。陈光标以每个人做慈善的观点不一样来回应,随即话锋一转,没有再继续探讨这个问题。他介绍起自己做慈善的历史,说从1998年开始做企业,每年都会把净利润的一半拿出来做慈善。
但据陈光标介绍,巴菲特在现场也曾表示:他30岁的时候就开始做慈善,第一年赚了3000多万,其中就拿出了700万用来修路。“我觉得巴菲特的观点和我的想法差不多。”陈光标对本报记者说。
记者了解到,在会议现场,大多数企业家的观点都是企业家应该首先把自己的企业做好,而企业做好就是最大的慈善,他们未必会效仿现在流行的观点去裸捐。
巴比许可慈善晚宴现场内容可以公开
因为壹基金问题近来压力巨大的李连杰也出现在会议的现场,晚会现场他用其一贯的幽默掺合到“裸捐”的话题中。据一位与会者介绍,李连杰幽默地表示:“我从20岁就已经裸捐了,口袋里没有一分钱,所赚的钱都交给老婆。”随后,李连杰正色道:“慈善不只是富人的事,每个人都可以参加慈善的工作。”
如何在中国更好地开展慈善也成为现场的话题之一。曹德旺就表示:中国目前很多的制度问题都有待解决,比如教育制度、卫生制度等。如果中国的政治环境、经济环境和人文环境没有同步进步的话,慈善是不会一枝独秀的。
会议的最后,柳传志举手要发言,他表示“有些话不吐不快”。据现场一位与会者转述,柳传志说,这次慈善晚宴他的很多朋友没有来,就是怀疑晚会的目的,也就是此前被媒体广泛报道的“劝捐”,因之他向巴菲特、比尔·盖茨建议:“这次聚会不要太神秘,可以将我们谈话内容向媒体公开”……柳传志的发言似乎非常“得民心”,赢得了全会场持久的掌声。
对于柳传志的建议,巴菲特、比尔·盖茨表示:会议的内容可以公开,但名单不会公开,这和此前他们在美国水泼不进的慈善晚宴完全不一样。进到中国之后,巴比的慈善行也呈现出鲜明的“中国特色”。
芮成钢专访巴菲特
来源:CCTV
央视财经频道主持人芮成钢专访巴菲特。对于“高调做慈善”、投资比亚迪以及继承人等问题,巴菲特都一一作答。财经频道将在10月2日中午11:50播出《领导者》,以下为部分采访内容。
拥有多少钱并不会改变我的生活
芮成钢:沃伦先生,很荣幸今天能够请到你来参加我们的节目。查理芒格今天告诉我,他并不是很赞成你和盖茨这样的非常高调的慈善活动,他说他会直接把钱捐给需要的人,并不会组织一个像这样的活动或者晚会,你对你的老朋友有什么想说的吗?
巴菲特:我会说,每个人都有不同的做法。我们做的只是为感兴趣的人们进行解释,在美国我们就是这么做的。我们在美国的时候,我们可能联系了80个人,其中只有40个人对此感兴趣。我们很高兴有40人对此感兴趣,我们也不会因为其他不感兴趣的40人而生气。
芮成钢:你赚了很多的钱,现在你又把这些钱还给社会,为什么要一开始就努力赚钱呢?
巴菲特:我很享受我所从事的工作,我并不是为了赚钱而工作。我想要赚钱,那是因为这是我为成千的投资者所做的工作,我希望伯克希尔哈撒韦公司有一个很优秀的记录。我为我今天从事的工作感到高兴,我在25岁的时候会为此感到高兴,现在我依然为此感到高兴。如果我现在回到25或者30岁,我当然会更加高兴,但是我现在已经感到很高兴了。我到底拥有多少钱并不会改变我的生活,所以我认为,现在应该是捐赠一些东西的时候了。并不是要捐赠我现在必需的财产,而是捐赠出那些我现在并不需要的财产。我四年以前就做出了这个决定,决定了我如何捐赠这些财产。
芮成钢:有不少你接触的中国人,他们在20年前刚刚开始的时候非常的艰苦,过着十分贫穷的生活,甚至是10年之前,有些人认为现在出现了一个过度补偿的效应,他们想要享受美好的生活。
巴菲特:我完全支持
芮成钢:有的时候,他们确实相信,财富金钱等于快乐。
巴菲特:不。不。不。爱等于快乐。如果有许多的人爱你,那么你就是一个快乐的人。健康也是其中的一个因素,但是那只是运气,我在健康方面只是运气很好。如果你让我在200亿美元与爱我的20个人之间做出一个选择,我会选择爱我的那20个人。
绝不会减持BYD
芮成钢:你很少在美国之外进行投资,但是这次你却在美国之外进行了投资,你在他的公司见到了什么?
巴菲特:我看到了一家在世界上都可以说是一流的公司,如果你看一下他们从1995年的记录,从30万美元开始,或者是短短的七年之前,公司开始进入汽车市场,这家公司都取得了历史上没有人取得过的成绩,他完成的事情我从来没有见过,无论是在汽车行业,还是从我一生的经历来说,他是一个很神奇的人。我一直没有发现这家公司,我希望我可以早一些看到这家公司。
芮成钢:你是乘坐比亚迪的车出现的,查理芒格甚至戴了一条比亚迪的领带,你们对于你们投资的公司和产品表现出来的支持显得非常的开放。
巴菲特:我认为这是一家非常棒的公司,非常棒。我认为这家公司在未来应该做的最重要的事情,当然没有人能确保未来会发生什么,但是他们在非常严肃的从事着一件对这个星球很有意义的事情,当谈到电力汽车,太阳能等等,这样的话题会影响成千上万的人们,也许会上亿。这是一家非常重要的公司。
芮成钢:我了解了,你目前还没有要卖掉你持有的部分比亚迪股票?
巴菲特:不会,不会,这个我可以向你保证我不会。我不敢保证我不会买进,但是我可以保证我不会卖掉这些股票,我会一直持有这些股票很多年,也许会一直持有它们到我离开人世。
我希望伯克希尔公司成为一个教学项目
芮成钢:你对你自己的孩子们说过什么?你给他们留了足够的钱,保证他们有个美好的生活吗?
巴菲特:当然。他们有足够的钱来过好自己的生活,如果我在他们之间平分我的财产,那将是很夸张的。我的每一个孩子都会过得很好,他们非常的感激,他们知道他们出生在这样的家庭非常的幸运,他们在教育和健康需求方面等等都被照顾的很好,但是他们并不会只是因为是我的孩子就变得异常的富有。
芮成钢:你已经80岁了,你有没有认真考虑过,谁会成为你的继承者?
巴菲特:你所说的继承者就算是选出来了,也许也会因为一件事情而发生改变。当我和我的董事见面的时候,这是我们会议的一个主要的议题。现在在伯克希尔哈撒韦公司内至少有三名候选人,他们中的每一个都会成为一个很出色的执行总裁,他们也都有着我所不具备的一些优点,如果我今晚不幸离开人世,第二天早晨,董事会知道要选择谁来接任。如果我在五年以后离开人世,也许这个选择会发生一些改变。在公司管理层,我们至少有三名,其实还有更多,比较活跃的人。这三人中的每一个人都会受到董事会的欢迎,来接替我的职务。
芮成钢:谈到你的遗产,无论是给你的孩子们,或者是你孩子的孩子们,你认为留给他们最大的遗产是什么?
巴菲特:我喜欢成为一个老师。在下一个学年,在奥马哈有48所学校,包括大学、学院等等希望我可以去。我喜欢教学,我把整个伯克希尔哈撒韦公司看做一个教学机构,我和我的伙伴查理芒格对应该怎样进行生意运作等等有着自己一定的理念,而伯克希尔哈撒韦公司就是一个展示项目,我们希望它会成为一个教学项目。
我并不追求完美,我还会继续犯错
芮成钢:在中国,有许多的人为了与你共进午餐,愿意出几百万美金,从他们的角度来说,他们与你共进午餐的主要目的就是要学习赚钱的秘籍,是这样吗?
巴菲特:很有意思,这样的午餐已经开始有大概10年了,人们来的时候也经常会带上他们的家人,我们一般会在一起聊天大约三个半小时,其实他们想聊多长时间都可以。有一些谈话是与投资有关的,但是也有许多的谈话时关于生活,家庭以及其他的一些问题,他们想聊什么都可以。到目前为止,人们在午餐之后都感到很满意。晚餐谈话的内容并不仅仅是局限在怎样进行股票投资或者一些相关的事情上。与我共度午餐的很大一部分人都已经是成功人士了,否则他们也不可能负担得起这次晚餐。
芮成钢:在投资上,你只有一条建议,那就是长期投资,要放长线,钓大鱼,具体怎么做?
巴菲特:寻找一个有着诚信合理管理的优秀企业,寻找一个你了解的,并且确信在今后的5年,10年,20年都会有良好表现的企业,然后,并不要太在意股票市场,在合理的价格买进他的股票,你并不希望去买一个过分受欢迎,大家都在争抢的股票,在一个合理的价格买进,然后就不要关心价格了,就像买进一个农场,你买进农场是因为农场会生产东西,你并不会每天或者每周都去关心农场的进展,你在农场的生产基础上,做出一个合理的判断,来发现农场的产出,比如庄稼。这就是我对待生意的方法,股票只是缩小的生意。
芮成钢:在每一个投资者的历史上,都有着起起伏伏,你认为现在是你投资事业的低谷吗?回顾过去的十年,你是否有现在会做不同处理的事情?
巴菲特:我犯过各种错误,我还会继续的犯错误,这是我可以向你保证的。如果你每天、每周都会进行决策,你肯定会犯错误,你不能让这些错误去伤害你的财政状况,不能冒这个风险。这并不会让我为难,我并不追求完美,我会犯错误,没有人是完美的。我认为,明天总会是最美好的。
芮成钢专访比尔盖茨
来源:CCTV
央视财经频道主持人芮成钢专访比尔盖茨。对于慈善晚宴、盖茨基金会等问题,盖茨都一一作答。财经频道将在10月1日、2日中午11:50连续播出《领导者》-芮成钢专访节目,敬请关注。
不管来自什么阶层,你都应该做出贡献
芮成钢:中国媒体对此次慈善盛会,进行了隆重的解读,他们认为这是一场盛大的宴会,他们都说您和巴菲特先生在劝中国的富人捐款。真实的情况是什么样子?
盖茨:这是个很重大的话题。不管你是出于什么样的阶层,你都应该做出贡献。中国确实是一个成功的国家,但是现在我们看到了很大的收入差距或者贫富差距,政府在这方面需要起建设性的作用,但是慈善事业也要起重要的作用,这真是一个很复杂的问题,我很高兴媒体能关注这样的事情。这次的晚宴就是讨论这样的问题,人们可以提问,也可以问我们的相关经历,其实我们不知道中国的慈善事业是怎样进行的,但是中国也有自己的慈善事业模式,我们也见证了这个。很明显,也需要不断学习,因为在过去30年财富是不断发展的,还有很多需要做。
芮成钢:你和巴菲特都呼吁世界上的富人捐出他们大部分的财富,有人说我们不需要这么高调,欧洲人说我们只要把钱捐给需要的人就行了,而不是让大街小巷的人都知道。
盖茨:在美国,我们都认为人们应该互相学习,学习怎样与家人和同事相处,学习怎样在年轻的时候解决问题,学习如何向有才能的人做出决定,我们认为开放性和对话是很好的,那些自愿捐出他们财富的人都是非常成功的。中国可能有不同的方式来处理这样的问题,如果我们之间有某种共同性的话,我们也愿意提供帮助。
芮成钢:您的基金会对中国贡献很大,现在你们关注的焦点是什么?
盖茨:当然,我们关注那些最贫穷的人,但我们也得关注其他的人,比如我们过去对乙肝携带者提供了基金援助,以及一些与肝炎、艾滋病等有关的疾病,这些都是传染性的疾病,在社会上具有广泛性。建立一个让这些人变得健康的体系是很容易的,我们也找到了一些愿意提供资助的人,实际上我们是很成功的。我们同时也在寻求与中国合作,去援助其他国家。这样的话,中国的农业模式、疫苗等可以在这些国应用,中国还可以用贷款帮助这些国家,改善他们的形势和人们的生活。
我只是一个家庭男人
芮成钢:你曾说,哈佛教会你所有的事情,除了给予和回报。当您还在组建微软的时候,有很多人谈论的是你的反垄断问题。但我们现在更多的把您与慈善联系起来,好像您现在完全从商业转向慈善,您是一直这么热衷于慈善吗?
盖茨:我特别热衷于微软的工作,我特别喜欢这种全身心的工作。直到10年前,我捐出了200亿美元,但是慈善事业在2年前才成为我关注的事业,现在我有2份工作了,这真的很精彩!人们可能对此有争议,但是你可以看看,很多人对此的反应是积极的。
芮成钢:您所做的事情不仅改变了自己,也改变了别人。我所见的比尔·盖茨和30年前很不一样,您和梅琳达一起为慈善事业做贡献。
盖茨:我自己看到孩子们用上电脑也很满足。看到他们学习、交流,利用创新生产新的疫苗,给农民培育新型的种子,它们都来源于个人电脑变革,这些都让我非常满足。我特别注重变革,在这个过程中,我也学到了穷人的困境,知道了什么是疟疾,知道了我们可以消除天花,这些实际上都是我现在所关注的。通过去这些国家,见这些人,我真的很感动,这也让我能够重新为这些事做出自己的贡献。你知道的,我也不是什么与别人不一样的人,我很勤奋,我喜欢领导人们做这些重要的事情,这些其实与在微软工作的技巧是一样的。我现在变老了,我有孩子,我理解母亲的痛苦,当时死亡的孩子比现在多。是的,我只是一个家庭男人,我的基本价值观是在我父母的影响下形成的,他们都有慈善之心。
芮成钢:当您与中国的一些商人和富人见面、就餐的时候,你会知道他们也是白手起家。30年前,他们都是穷人,甚至20年前也是这样。他们的生活中有很多戏剧性的变化。30年前中国人的生活水平比世界平均水平要低,现在大家都想补偿。
盖茨:实际上,这群人也有很多不同的种类,我不会冒昧的让他们去做什么,他们其实也创建的公司,带来就业机会,这真的非比寻常,他们有机会来改善中国社会,以及整个世界。这不仅可以通过他们创造财富来实现,也可以通过回馈社会来达成。每个成功的人都能买到他们想要的东西,但是每个人的需求都是有限度的,他们自己也能看到这样的限度。但是在谈到把自己的大部分采访给社会的时候,你同时也可以养活你的家庭,满足你的需求,甚至获得一些乐趣。但是如果你很明智的话,你会用这笔财富去赢得巨大影响,你有很多选择,但是你要选择一种合适的方法。
芮成钢:什么能够带来满足?
盖茨:这对每个人来说都是一种复杂的感情,我有孩子,这让我很快乐。但我遇到一个问题的时候,如果我能出力解决它,我会觉得非常好。我非常幸运拥有眼前:我有像巴菲特一样的朋友,我们能够互相学习,开玩笑。当我来到中国,看到这么巨大的发展,我对这里的进步感觉非常棒!这里又很多的创新。与200年前相比,世界进步多了。我对自己的出身、教育合年代感到很幸运。
上架宝贝,然后慢慢看
我们要朝着这方向去啊
呵呵呵
我的目标加油!
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